Szerző Téma: Nirvána/Nibbána  (Megtekintve 37753 alkalommal)

hajovonta

  • Szakridágámi
  • **
  • Hozzászólások: 285
    • Profil megtekintése
    • hajovonta weboldal
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #90 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 10:31:50 »
Kedves Astus:)Van egy tudat feletti Tartomány,amiről kevesen tudnak és amit főként kevesen tapasztalnak meg.Abban a tartományban a tudat is mint egyszerü objektum jelenik meg,v ha magasabbra mégy,meg sem jelenik.Amit leirsz logikus és nyilván a tanulmányaidnak megfelel.Amiről én beszélek,ez nem racionális,kevesen ismerik,és azok is csak keveset beszélnek róla.Buddha erről a tudat feletti Tartományról tudott,és épp ez az ahol "megszünik minden szenvedés".Metta


Buddha ezt hol mondja, hogy van egy tudat feletti "Tartomány" (a "van egy nem született" kezdetű idézeten kívül) ?
"Hogyan tanítanak meg valakit arra, hogy halkan olvasson magában? Honnan tudjuk, hogy képes rá? Honnan tudja ő maga, hogy azt teszi, amit követelnek tőle?"
(Ludwig Wittgenstein)

A veszekedés nem vita.

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #91 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 10:57:09 »
Kezdjük akkor a théraváda értelmezéssel.

A Viszuddhimagga (letölthető PDF) (XVI.31) írja:
"A nibbána, melynek csak egyetlen jelentése van, a megszűnés leírása szerint: "Ami ugyanazon sóvárgásnak maradéktalan elkopása és megszűnése, feladása, elhagyása, elengedése, arra nem támaszkodás" (Vibh 103)."
Ezt a részt tovább magyarázza ugyanebben a fejezetben, a 63-74. szakaszban, továbbá a vonatkozó 18. lábjegyzetben.

E szerint a nirvána a sóvárgás megszűnése, ami nem a halmazok megszűnését jelenti, hanem az azokhoz való ragaszkodást. De attól még, hogy valaki nem kötődik például a golyóstollához, nem jelenti, hogy megszűnik a golyóstoll vagy átlényegül egy másfajta dimenzióba. Egyszerűen nem gondolja, hogy a golyóstoll az az övé, hogy a golyóstoll valami állandó. Ugyanígy a halmazokkal.

Az az álláspont, hogy ez felfoghatatlan és megmagyarázhatatlan, ezzel csak a Bélatthaputtaféle érvelési kibúvásba menekül az ember, mondván, hogy ezt úgysem lehet kifejteni és megérteni. A gond ezzel, hogy ebből következően nem értheti aki ezt az álláspontot képviseli, továbbá nem is lehet tanítani, így a Buddha tanítása értelmetlenné válik.

Az, hogy a halmazokban van én, de a nirvánában nincs, szintúgy hibás elgondolás. A megszabadító belátás pontosan az, hogy a halmazokban nincs én, sem a halmazokon túl, sem a kettő közt, továbbá a halmazok nem is egy énnek a tulajdonai vagy tulajdonságai. Ettől még halmazok vannak, van test, érzés, gondolkodás, késztetések és tudatosság. Ha a nirvána a halmazokon túl lenne, akkor nem is tapasztalná meg senki, így senki nem is lenne megszabadulás. Ez nem azt jelenti, hogy a nirvána egyenlő a halmazokkal, hiszen akkor nem létezhetne kötődés. De maga a nem kötődés a megszabadulás, ahogyan a gyakorlás útján is az ember a nem kötődésre törekszik.

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #92 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:17:20 »
"Az öt halmazról nem is esik szó benne, ha megnézed."-az öt halmaz mindegyike létesült,született,alakitott.itt nem h csak az öt halmazról van szó,hanem mindenről,ami összetett,alakitott,teremtett stb.vagyis mindenről a világon:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #93 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:20:51 »
"A nirvánának a szamszárával szemben
A legkisebb különbözősége sincsen."--butaság.Ez olyan mintha azt mondanád,h a tüz és a viz azonos.Nagardzsuna elméleti ember volt,sosem jutott a nibbána közeléber gyakorlatilag.Csak gondolkodott és játszott a szavakkal és fogalmakkal-épp mint ti:)Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #94 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:24:00 »
"Buddha ezt hol mondja, hogy van egy tudat feletti "Tartomány" -azt Buddha számtalanszor mondja,h van egy Világ Feletti Ösvény.A világba a test és a tudat nem tartozik bele?Csak szavakat kerestek,szavakkal játszotok,ez mire jó?:)Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #95 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:27:35 »
"Ha a nirvána a halmazokon túl lenne, akkor nem is tapasztalná meg senki,"-Pontosan.A nibbánát csak egy "senki sem" tapasztalhatja meg.Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #96 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:33:49 »
"A gond ezzel, hogy ebből következően nem értheti aki ezt az álláspontot képviseli, továbbá nem is lehet tanítani, így a Buddha tanítása értelmetlenné válik."-Tévedsz.Tanitani lehet,de csak akkor ha  a tanitásban fontos szerepet játszik a meditáció,vagyis a dolgok önmagad által való megtapasztalása és belátása.Elméleti tanitásról persze csak szük keretek közt lehet szó,hisz az elmélet nem adja vissza a lekvár izét.Ez csak tapasztalás utján megy.A buddhizmus nem egy filozófia,amit elolvasol aztán elvitatkozol róla.Ez a gyakorlás utja,a jöjj próbáld ki,tapasztald meg magad.Amig csak olvasol az orgazmusról,de nem tapasztalod meg-addig semmit sem fogsz tudni róla.Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #97 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:40:07 »
"A megszabadító belátás pontosan az, hogy a halmazokban nincs én, sem a halmazokon túl, sem a kettő közt,"-Ez igy van.De amig a halmazokban élsz,addig van én-képzet.A megszabaditó belátás csak a gyakorlás és megtapasztalás utáni valódi és hiteles belátásra vonatkozik.Nincs az un.száraz belátás általi megszabadulás,amit néhány lusta théraváda tanitó tanit.Van tudás által megszabadult-de ez a tudás nem elméleti,hanem tapasztalati tudás.Vagyis valójában csak mindkét módon megszabadult van.Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #98 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:42:05 »
"De maga a nem kötődés a megszabadulás, ahogyan a gyakorlás útján is az ember a nem kötődésre törekszik."-A megszabadulás ennél sokkal több,összetettebb,nehezebb.De h pontosan h is megy ez,-nos,tapasztaljátok meg magatok:)Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #99 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 11:43:47 »
De kedves Astus,hajovonta:)Mindezek után,legyen  nektek ugy,ahogy nektek a legjobb:)Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #100 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 12:01:34 »
És végül h válaszoljunk az eredeti kérdésre-h mi a nibbána?-Ezt csakis tapasztalat utján tudhatod meg.Minden szó,fogalom,hasonlat és leirás csak távolabb visz tőle.Metta:)

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #101 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 12:21:36 »
És kedves Astus,hajovonta,kedves Mindenki:)Megköszönném,ha ezentul-legalábbis velem-mindenki arról beszélne és vitatkozna,amit saját maga megtapasztalt.Mert idézeteket,hivatkozásokat könnyü hozni bármiről-és annak az ellenkezőjéről is.Köszönettel előre is:)Metta:)

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #102 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 12:32:34 »
Vagy tudatában van annak valaki, hogy megtapasztalja a megszabadulást, vagy nincs. A fogalmakkal leírjuk és meghatározzuk azt, amit tapasztalunk. Hiába igaz az, hogy nem adható át az alma íze fogalmakon keresztül, a fogalmaknak nem is az a célja. De ha vitatod azt, ahogyan valaki leír egy tapasztalatot, akkor a vita fogalmakban történik. Ha nincs fogalmad arról, amiről vitatkozol, akkor nem tudod vitatni sem. Vagyis te vagy nem vitatod azt, hogy mi a nirvána, vagy pedig meg kéne tudnod fogalmazni a saját álláspontodat. Ha az álláspontod kimerül abban, hogy a nirvána tapasztalatához szükséges a meditáció, akkor ezzel egyet is értek. Ha van más is ezen kívül a részedről, akkor mondd el.

nibbana

  • Vendég
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #103 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 12:59:35 »
Kedves Astus:)A nibbánáról már eleget irtam itt régebben a Nirvána/Nibbána,a Végül semmi? Nirodha és nirvána,Nirvánában vagyunk-e stb.oldalakon-ahogy azt Te is pontosan tudod,v ha elfelejtetted,olvasd ujra őket.Ott mindenki megtalálja.Metta:)

hajovonta

  • Szakridágámi
  • **
  • Hozzászólások: 285
    • Profil megtekintése
    • hajovonta weboldal
Re:Mi a nirvána?
« Válasz #104 Dátum: 2012. Szeptember 16. - 13:13:59 »
"A nirvánának a szamszárával szemben
A legkisebb különbözősége sincsen."--butaság.Ez olyan mintha azt mondanád,h a tüz és a viz azonos.Nagardzsuna elméleti ember volt,sosem jutott a nibbána közeléber gyakorlatilag.Csak gondolkodott és játszott a szavakkal és fogalmakkal-épp mint ti:)Metta:)


:)
"Hogyan tanítanak meg valakit arra, hogy halkan olvasson magában? Honnan tudjuk, hogy képes rá? Honnan tudja ő maga, hogy azt teszi, amit követelnek tőle?"
(Ludwig Wittgenstein)

A veszekedés nem vita.