Szerző Téma: Akik nem lesznek buddhák  (Megtekintve 18916 alkalommal)

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Akik nem lesznek buddhák
« Dátum: 2010. Július 31. - 20:41:46 »
Ezt a témát annak kapcsán hozom fel, hogy másutt felmerült, hogy a Jógácsára egyik változata szerint, amit Aszanga, Vaszubandhu és Xuanzang is tanított, létezik az úgynevezett öt gótra (gótra=nemzetség, adottság, természet), ami szerint a lények különböző beállítottsággal rendelkeznek, s ennek függvényében képesek a megszabadulásra. Ez az öt (五種性) a buddha-, pratjékabuddha-, srávaka-, anijata- (meghatározatlan) és a-gótra (gótra nélküli). Tehát vannak a bódhiszattvák, akik végül a buddhaságot érik el, a pratjékabuddhák és a srávakák, akik az arhatságot érik el, a meghatározatlan esetében még nem eldöntött, melyikhez tartozik, míg akik nem rendelkeznek semmilyen gótrával, vagyis az iccshantikák, azok nem érik el a megszabadulás semmilyen formáját.

Erről röviden ír Aszanga a Mahájánaszangrahában (10.32 - többek között Xuanzang is írt hozzá kommentárt), hogy az egy járművet (ékajána) a Buddha csak a meghatározatlan gótrával rendelkezők miatt tanította, míg a három jármű (trijána) az, ami a tényleges helyzet. Maitréjanátha pedig a Mahájánaszútralankárának a harmadik fejezetét szenteli annak, hogy miért felsőbbrendű a bódhiszattvai ösvény, szemben a többiekkel.

hajovonta

  • Szakridágámi
  • **
  • Hozzászólások: 285
    • Profil megtekintése
    • hajovonta weboldal
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #1 Dátum: 2010. Augusztus 03. - 10:56:37 »
ez mit jelent, hogy ezek az iccshantikák soha nem érik el a megszabadulást?
ez nem ellenkezne a minden dolog múlandóságát hirdető tanítással?
"Hogyan tanítanak meg valakit arra, hogy halkan olvasson magában? Honnan tudjuk, hogy képes rá? Honnan tudja ő maga, hogy azt teszi, amit követelnek tőle?"
(Ludwig Wittgenstein)

A veszekedés nem vita.

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #2 Dátum: 2010. Augusztus 03. - 14:41:58 »
Nem ellenkezik, mert nem csak mulandóság, de okság is van. Tehát ahogy a "kutyából nem lesz szalonna", úgy az iccshantikából nem lesz árja, mert egyszerűen ilyen nincs a természetében (gótra).

hajovonta

  • Szakridágámi
  • **
  • Hozzászólások: 285
    • Profil megtekintése
    • hajovonta weboldal
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #3 Dátum: 2010. Augusztus 04. - 17:04:51 »
a "természetében" ? ez olyan, mintha volna a személyiségének egy olyan része, amin nem lehet változtatni.
"Hogyan tanítanak meg valakit arra, hogy halkan olvasson magában? Honnan tudjuk, hogy képes rá? Honnan tudja ő maga, hogy azt teszi, amit követelnek tőle?"
(Ludwig Wittgenstein)

A veszekedés nem vita.

hajovonta

  • Szakridágámi
  • **
  • Hozzászólások: 285
    • Profil megtekintése
    • hajovonta weboldal
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #4 Dátum: 2010. Augusztus 04. - 17:05:13 »
szóval miről van itt szó tulajdonképpen?
"Hogyan tanítanak meg valakit arra, hogy halkan olvasson magában? Honnan tudjuk, hogy képes rá? Honnan tudja ő maga, hogy azt teszi, amit követelnek tőle?"
(Ludwig Wittgenstein)

A veszekedés nem vita.

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #5 Dátum: 2010. Augusztus 04. - 17:52:02 »
Nem igazán látom, hol a nehézség. Egy iccshantikában nincs meg az a lehetőség, hogy megszabaduljon, nincs se buddha-természete, se arhat-temészete, se pratjékabuddha-természete. Ezért természet nélküli (agótra). Egy körtefában nincs meg az esélye annak, hogy szedret hozzon, ahogy egy tál homokból sem lehet rizst főzni. Ez az okság hasonlósági elve.

hajovonta

  • Szakridágámi
  • **
  • Hozzászólások: 285
    • Profil megtekintése
    • hajovonta weboldal
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #6 Dátum: 2010. Augusztus 05. - 07:50:20 »
na jó jó, de ezek érző lények egyáltalán?
alább arról volt szó, hogy "a lények különböző beállítottsággal rendelkeznek". ha egy érző lény nem szabadulhat meg, mert természet nélküli, akkor a bódhiszattvák mire vállalkoznak tulajdonképpen?
valahol olvastam olyat is, hogy "Velem együtt minden érző lény egyidejűleg megvilágosodott". de ha vannak olyan érző lények, amelyek nem képesek a megvilágosodásra, akkor ezt hogy?...
"Hogyan tanítanak meg valakit arra, hogy halkan olvasson magában? Honnan tudjuk, hogy képes rá? Honnan tudja ő maga, hogy azt teszi, amit követelnek tőle?"
(Ludwig Wittgenstein)

A veszekedés nem vita.

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #7 Dátum: 2010. Augusztus 05. - 08:41:08 »
Szerintem itt érdemes látni, hogy a mahájána nem egy egységes hagyomány, hanem nagyon is sokféle. Nem vagyok igazán jártas a Jógácsára tanokban, így nem is tudok megfelelő magyarázatot adni arra, hogyan gondolták el ezt a rendszert. De szívesen adok forrásokat, hol nézhetsz utána esetleg.

hajovonta

  • Szakridágámi
  • **
  • Hozzászólások: 285
    • Profil megtekintése
    • hajovonta weboldal
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #8 Dátum: 2010. Augusztus 05. - 09:28:29 »
Rendben, bár valamiért érdekesnek találtad ezt a témát, azért nyitottad a topikot, de ha nem ezért akkor nem tudom miért :-)
"Hogyan tanítanak meg valakit arra, hogy halkan olvasson magában? Honnan tudjuk, hogy képes rá? Honnan tudja ő maga, hogy azt teszi, amit követelnek tőle?"
(Ludwig Wittgenstein)

A veszekedés nem vita.

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #9 Dátum: 2010. Augusztus 05. - 10:21:37 »
Az indító témában mondtam, hogy miért. De Világos Tükör nem nézett el ide végül, bár ő gondolom eredetiben is tudja olvasni Xuanzangot. Amúgy meg érdekességként, hogy nem olyan egyöntetű a dolog. Megjegyzem, Kínában nem volt igazán népszerű ez az álláspont, hogy léteznének iccshantikák, elsősorban Daoshengnek (360-434) köszönhetően, aki először hirdette az egyetemes buddha-természet tanítását, annak ellenére, hogy az akkor elérhető Nirvána szútra fordításban még az szerepelt, hogy léteznek olyanok, akik sosem érhetik el a buddhaságot, s ezért Daoshenget száműzték is a kolostorból, ám miután elkészült egy újabb Nirvána szútra fordítás, ami Daoshenget igazolta, igen népszerű lett. Xuanzang (602/603?-664) már csak ezután jelent meg a színen, így többen ellenérzéssel viseltettek az általa Indiából hozott tanok iránt, halálát követően pedig egyértelműen Fazang, a Huayan iskola mestere került ki "nyertesen", már ami a népszerűséget illeti. Amit Kínában adtak nevet a Jógacsárának, a Faxiang (dharmalaksana), az valójában gúnynév, utalva arra, hogy a dharmákkal foglalkoznak, hasonlóan a hínajána tanokhoz.

doyo

  • Érdeklődő
  • *
  • Hozzászólások: 21
    • Profil megtekintése
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #10 Dátum: 2010. Augusztus 06. - 23:12:26 »
Egy javaslat/kérés:
Ahol a zen/csan Kínából származó mesterének van japán neve is a zen hagyományban ott jó lenne, ha a kommentelő legalább zárójelben japánul is szerepeltetné azt a jobb beazonosíthatóság miatt.

Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #11 Dátum: 2010. Augusztus 07. - 08:26:06 »
Doyo!

Minden kínai névnek lehetséges japán változata, mert az írásjegyeknek van megfeleltethető kiejtése számos nyelven, ahol a hanzi/kanji írást használják/ták. Például az említett Xuanzang (mandarin kiejtés) az 玄奘, ami kantoniul Jyunzong, japánul Genjou, vietnamiul Huyền Trang, koreaiul pedig Hyeonjang. A japánok pont azért tartották meg a mai napig, hogy használják a kínai írásjegyeket, mert csak kiejtés szerint kibogozhatatlan, hogy mi az a szó. A gyakorlat angolul az, hogy a kínaiakat kínaiul, a japánokat japánul írják le, s ez vonatkozik például arra is, amikor mondjuk Dógent fordítják, s persze sok kínai név szerepel benne. De ha kíváncsi vagy, hogy az említett emberek kicsodák, kérdezz nyugodtan.

Például azt, hogy Doyo, hogyan írják?

doyo

  • Érdeklődő
  • *
  • Hozzászólások: 21
    • Profil megtekintése
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #12 Dátum: 2010. Augusztus 07. - 09:52:20 »
Igazán azért lenne fontos nekem, meg talán azok számára is akiket még érdekel vagy gyakorolják a zent, mert a zen hagyományban a kínai pátriárkák neve inkább japánul ismert pl. Bodhidharma Dharma-örököse Huj-Ko japán nevén Eka-ként sokkal ismertebb, vagy pl. a 6. kínai pátriárka Hui Neng Enó-ként stb. stb. Persze biztos ki lehetne keresni a google-on is a japán átiratát, de ha a kommentelő ismeri azt, akkor nem lenne nagy fáradozás ha pl. zárójelben feltüntetné.

Egyébként a Doyo kínai megfelelője a Tao (Dao) Ying.

Köszönöm.
Gassho.


Astus

  • Adminisztrátor
  • Arhat
  • *****
  • Hozzászólások: 737
    • Profil megtekintése
    • Lelketlen Béka
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #13 Dátum: 2010. Augusztus 07. - 14:26:17 »
Doyo!

Értem a helyzetet, hogy vannak, akiknek japánul ismertebb. Majd igyekszem figyelembe venni.

A neved kapcsán úgy értettem, hogyan írják japánul. Mert akár Doyo, akár Daoying, számos változat lehetséges. Pl. ami japánul Do és kínaiul Dao, az lehet 道, vagy 導. A Yo-Ying megefelelői pedig lehetnek: 応, 桜, 珱, 暎, 蝿, 霙, 應, 膺, 蠅, 罌, 櫻, 瓔, 纓, 鷹, 鸚. Ebből talán látszik, miért hasznos, ha nem csak latin betűs átírással van egy név.

doyo

  • Érdeklődő
  • *
  • Hozzászólások: 21
    • Profil megtekintése
Re:Akik nem lesznek buddhák
« Válasz #14 Dátum: 2010. Augusztus 07. - 15:42:42 »
Astus,

köszönöm, hogy akceptálod a kérést. Valóban inkább japánul ismertebbek nekem a pátriárkák nevei.

Egyébként ez a változat a felsoroltak közül: 道 膺